ホームも、これからは
個室を中心に。そして
もっとオープンな形に

さきほどから、話が出ている、病院が好きとか、本人独特の価値観ですが、やつ.ばり、これから変えていかないと、高齢化社会というのが、うまく動いていかないと思います。長生きするということを、自覚していくほうが、いいと思います。

自分の体が動かなくなりつつある中で、生きていかないといけないから。やっぱり、元気なときと同じような生活パターンじゃなくて、変えていくような.L夫が必要ですね。自分の体に応じた生活をやっていくという柔軟さは、すごく大事だなあと恐っているんです。

暮らしには、やはり個に
なれる場所と、みんなが
集える場所の両方が必要

鎌田

リタイアしてからの三十年なり三十五年は確かに長いと思います。自分の弱った体と付き合いながら、生きなきゃいけないから、辛いですね。佐々木さんが言うように、自分の体が思うように動かないなかで、やっていかなきゃいけない辛さというのが、すごく重い。昔だったら、もっとやれたのにと、どうしても思ってしまうから。

そういうところ、外国の人ってどうやって生きて、乗り越えているんでしょう。

山井

一つ思うのは、日本人というのは、まるでこまねずみのように、こせこせ、あくせく働きますが、そもそも欧米は、働き方や生き方が、わりと、のんびりしてますからね。だから、体が弱ってきてもそのギャップが少ないんですよね。

それと、向こうの人は、働かないほうが、楽しいんですよ。働くのは、嫌でしょうがなくて働いているという感じなのね。だから、仕事しなくなるのは、すごく嬉しいことみたい。

鎌田

それは、経済の保障がされているからでしょう。日本ではされてないじゃないですか。

山井

いや、たとえばアメリカなんてね、保障されてないけれど、わりと明るいんですよ。

私がスウェーデンに行っていたときに、日本のある大手企業からスウェーデンに出向していた人が、六十歳で、定年になったんですよ。そうしたら、ある日の朝礼で、「私は、もう六十だから、これで辞めねばならないんだ」と言って泣いちゃったわけですよ。本人は、まだまだいけると思っているわけだが、仕事を辞めなければならない、もうショックなんですよね。

でもね、スウェーデン人は、その涙の意味がわからないんですよ。「よかったじゃない。明日から、遊べるじゃない」というのと、六十といっても、いまバリバリ働いている人を、スパッと辞めさせるという日本のやり方も、また、納得できない。

やっぱり、スウェーデンとかだったら、部分年金制度というのがあって、六十過ぎたら、五年間は週三日で、働いてください、とかいってね、それで、老後にソフトランディングできるようになっているわけです。

退職するスウェーデンの人に聞けば、「一日も早く退職したい」と言うわけです。「でも、生きがいはなくならないのか」というと、「何言ってるんだ、俺は、魚釣りもやりたいし、旅行にも行きたい。いつ、退職の日がくるかと、指折り数えて二十年待ってたんだ」と。「これからが楽しいよ」といって、ほんとに、目をランランと輝かせているわけです。たや、退職だ、もう、だめだと。

鎌田     涙流して。

山井     涙流してる日本人とね、ぜんぜん違う。

鎌田

そうですね。意識をかえてと言われても、私も、退職になったら涙流すかもしれないなあ。趣味はあってもね。

山井

でも女性の方は、あんまり問題ないんじゃないですか。女性の方は、地域に知り合いも多いから、旅行にいったり、サークル活動をしたりもできる。でも、日本の男性は苦しいですね。うちの父親なんかも、友達いないですからね。

やっぱり友達がいないのはダメですね。歩いていけるあたりに、友達がいるというのは、すごく大事なことですよね。

ただ、いないのは、まだ、ましなんです。退職してから友だち作ればいいわけだから。でもね、友達ができないんですよ。これは苦しいな。

鎌田

本人が、「自分は人付き合いが苦手だから」といって、あえて、そういう環境のなかには、飛び込まない。「なんでそんな面倒くさいことしないといけないんだ。家にいてもいいじゃないか」という意識がある。苦労はしたくない。たとえば、老人センターで、友達づくりのサークルがあったとしても、あえて行こうとしない。

でも、やっぱり、そういう人たちは、地域の中で動かさないといけないのかもしれないね。

きょうは、ここで地域奉仕をしましようとか言って、無理やり動員する。そうすれば、人のお役にたってるという意識が芽生えて来るんじゃないかな。街路樹の手入れとか、空き缶拾いとか、なんだっていいんです。

佐々木     それができる人だったら、いいかもしれないけどね。

鎌田     違う。無理やりよ。

佐々木     無理やりには動きませんよ。

女性には、相手が亡くなっても、しばらくしたら、生き生きしてくる人が、けっこういますね。でも、男性は、もう、打ちひしがれて、しおれていくというケースが多いと思いますね。

山井     男性のほうが、愛が深いんですよ。

鎌田     え一つ、そうかしら。

佐々木

そうかも知れませんねえ。でも、男の人も、周りの人と、もうちょっと付き合ってもらわないと、困りますよね。隣りの奥さんの名前も知らないという人、多いですもの。サラりーマンだったら、かなり多いんじゃないですか、そういう、地域に無関心な人たちが。

鎌田

やっぱり、いまの仕事社会の弊害が、いろんな形で出てきていますね。だから、もう、

町内の役でも、「あなたは行かないで、私が行ってくるから」とか、「主人は忙しいです」とかいって、女性が出てくる。

「主人は暇です」なんて言ったら、リストラされたのかと勘ぐられるような世界だからね。

だから、地域で、男の人も活躍できるようだったらいいけど、いまって、違いますよね。

男の人も、もっと他人とかかわるようになって欲しい。そのことと、個を大切にすることは矛盾しないんです。

人間は、自分の個の生活と、他人との関わりを持つ生活というのを融合したなかで、暮らしてるじゃないですか。

家族同士でもそうだけど、やっぱり、自分が一人になれる場所と、みんなで交流出来る場所を設けなければならない。ホームも、それが、可能なはずなんです。でも、いまのホームというのは、個室じゃないんです。六人部屋とかね。いま、作ってる分は、四人部屋なんです。国の基準は四人部屋なんですね。

だから、個がないんです。全部、抹殺されてしまっている。極端な例が、老人病院ですね。

人権とか、全部、無視してしまっている。結局、働いている私らも、何をしてるかわからなくなることがある。自分も、つぶれていってしまうんです。

暮らしというのは、個になれる場所と、みんなで集える場所の二つの生活空間があるというのが、いちばんです。在宅で一人暮らしの人でも、やはり交流のある生活が必要です。

男の人って、リタイアして、趣味も何もなかったら、家で、一日何もせずに、奥さんが何をしているか、見張っているだけの生活でしょう。そんな個の生活だけしかないから、ボケるしかないんです。だけれども、地域とか、そのほかの人との関わりのある生活が大事なんです。

趣味や、地域のボランティア活動とか、そういうことがやれるのは、やはり、人生を豊かにしていくものだと思うんです。

山井

いま四人部屋のことを、おっしゃったけれども、この四人部屋も、十年ぐらい前に、そうとう研究してるんです。

なぜ、個室がいいのかというと、一見、矛盾するんですけれど、人との交流を重視するゆえに、個室のほうがいいんです。逆に、四人部屋にいるとね。

鎌田     交流しない。

山井     そう、人が煩わしくなってくるんですよ。いつもいるか。

鎌田     だから必ずカーテンしめてる。

山井

そう。一人になれる時間と空聞がなかったら、それこそカーテンを閉めて、人とは、もう会いたくなくなつちゃうんですね。一人になりたくなって、心閉じちゃうんですよ。ところか、個室が保障できると、一人の時間、一人の空間が確保できるから、今度は人と会いたいという欲求が出てくるわけです。

だから、人間を恋しくするためには、個室があったほうがいいんです。逆に、四人部屋にいるとね、人間嫌いになるんですよ。もう、一人になりたい。人としゃべりたくない。と、こうなる。だから、そういう意味でも、人との交流というのが、お年よりにとって、大事であるがゆえに、個室が必要ですね。

私、老人ホームの四人部屋でね、三晩、寝てみたことがあるんです。これはね、壮絶な経験ですよ。想像を絶しますよ。

まず、ポータブルトイレの音と臭い。隣であめ玉食べてる音は響き渡るわ、おしっこしている音も、まる聞こえですよ。それに、いびきと寝言。

夜寝たら、横のおじいさんが「寝てられるか、こんなところで」と。そりゃあ、正常な感受性では、神経がもちません。ボケないと、やってられない。

鎌田

病院で、自分が病に臥せってるときだったら、まだ、辛抱できる。病気を治さなくてはと思うから。だけど、これか、死ぬまで続くと思ったら、ほんとに、やってられない。

山井

これがいちばん簡単に体験できるのは、団体旅行に行って、四人部屋とか、八人部屋になったときですね。そこには、たいてい、いびきかく人もいますしね。こりや、参ったな。一晩ぐらいなら、参ったなですむんですけど、死ぬまで、この生活しろと言われたら、もう、ギブアップします。ほんとうに。

鎌田

そこに痴呆のお年よりが来るとね、夜間に、寝ぼけて、いろんなことをされるわけね。

山井      ふとん、はがされたりするんでしょ。

鎌田

そうそう。枕元の物を取られたとか、「ここに誰さんがいるから、あなた、どうにかして」とか言ってくるけど、私も眠くて眠くて、気持ちが悪くなってくる。

山井

それを、昼夜逆転というんです。夜に、ぐっすり眠れなくなって、昼間、寝るようになるわけです。昼と夜が逆転すると、いちばん痴呆にもなりやすくて、体も弱ってくる。また、介護する人も参ってしまう。

鎌田

私の施設では、痴呆のお年よりと、ふつうのお年よりとを、フロアや棟で分けることは構造上できにくいんです。介護度ではないんですけど、常に見守りが必要な人は、寮母室の近くの部屋に入ってもらいます。

だから、短期入所、ショートステイっていって、一週間だけとか、三日だけとかね、そういう形で来られる方は、やはり事故が起こりやすいので、いちばん寮母室に近いところに入っていただきます。

やはり、人には相性があるから、なかなか、痴呆の程度だけでは、分けられないんです。

分けたい気持ちは、やまやまなんです。できれば、分けたいんです。お互いのためにもね。

でも、設備と人員の問題があってできないんです。それに、痴呆もピンキリだから、痴呆のどこまでの部分で分けようかというのが出てくるんです。